Даже женщины делали это!в закладки 26
Выяснение отношений с помощью физической силы считается сугубо мужским делом, однако, в истории сохранилось немало случаев, когда дамские споры заканчивались с оружием в руках. Конечно, женские дуэли не были так распространены, как мужские, но, зачастую, были более хитроумными и жестокими.
Женская дуэль, о которой впоследствии слагали легенды, состоялась во Франции в первой половине 17 века. Ее участницы – маркиза де Несль и графиня де Полиньяк. Дамы дрались на шпагах за благосклонность герцога Ришелье. Дуэль проходила во всем правилам, с привлечением секунданток, и закончилась победой графини, которой удалось ранить противницу в ухо.
Наибольшее распространение дамские поединки получили в середине 17 века в Европе. Женщины дрались на пистолетах, шпагах, кинжалах. Причем поводом могло стать все, что угодно: от дележа любовников до косого взгляда. Жестокость этих драк поражает: 8 из 10 заканчивались смертью одной из женщин (в то время как в мужских дуэлях лишь 4 из 10 приводили к смертельному исходу).
В женских дуэлях часто отступали от правил. Секундантки могли присоединиться к дерущимся соперницам, кончики шпаг и кинжалов смазывали ядовитыми составами, дуэли на пистолетах продолжались до тех пор, пока одна из женщин не была ранена или убита.
В исторических хрониках Германии сохранился случай поединка на шпагах немецкой принцессы Софьи Фредерики Августы Ангальт-Цербстской и ее родственницы, Анны Людвиги Анхальт. Обеим на тот момент было по 15 лет. Впоследствии, Софья Фредерика, став императрицей России Екатериной II, фактически ввела моду на дамские дуэли в России. Известно, что лишь за 1765 год состоялось двадцать таких дуэлей, а на восьми из них секунданткой была сама Екатерина II.
Благо, императрица была сторонником принципа “до первой крови”, поэтому смертельных исходов за все время ее правления зафиксировано только три.
В эпоху Екатерины II женские дуэли прочно укоренились в обществе, причем особенно полюбились они дамам петербургского высшего света. Чаще всего местом их проведения выбирали дамские салоны. Так, например, в салоне госпожи Востроуховой только за один год случилось 17 дуэлей.
Во Франции в то же самое время ввели моду на женские дуэли в полуобнаженном виде. По мнению современниц, это добавляло действу пикантности.
Особенно жестокими были дуэли на почве ревности. Принцип “до первой крови” в этом случае часто не устраивал ни одну из сторон, ведь лишь смерть соперницы могла “расчистить” путь к избраннику.
Приятельские отношения Жорж Санд (псевдоним Амандина Аврора Люсиль Дюпен ) с композитором Листом привели ее дуэли с графиней Марией д’Агу, возлюбленной композитора. Д’Агу в порыве ревности вызвала Санд на дуэль. “Оружием” были выбраны острые ноготочки дам. Поединок состоялся в доме Листа. Ошеломленный хозяин дома скрылся в своем кабинете и вышел лишь после того, как драка закончилась. Дуэль закончилась вничью, но Жорж Санд сочла за благо уйти с пути ревнивой графини.
В общем, женщины – не всегда мирные домашние создания, иногда они способны превращаться в разъяренных фурий, сражающихся не на жизнь, а на смерть.
-
-
Алексей5 г. назад
Галина Дроздова, не смешны ничуть: страшны были, надо полагать. Я как-то летним вечером видел на Арбате в Москве, как две бабы дрались всерьёз. Это было жутко… Мы дерёмся, чтобы победить, вовсе не обязательно убив, женщины – чтобы убить. В этом нет ничего смешного, а только жуть. Не привыкли тысячелетиями драться, вот и не выработался неписаный минимальный кодекс. Результат – беспредел в драке. Это ужасно…
ОтветитьОтмена-
Елена5 г. назад
Алексей, у женщин (по своей природе) физиология, мышечная масса не предназначена для таких видов деятельности.
ОтветитьОтмена
А у мужчин, наоборот, всё для этого дано .
Поэтому женщины в драке – это борьба без правил- схватить за волосы, царапаться……вообщем, изощряются, как получается.-
Алексей5 г. назад
Елена, женщины в драке осознанно ориентированы убить или тяжело покалечить: практически всегда. Наш брат – не всегда. Физическая сила не гарантирует сама по себе нежелание изощряться без правил, физическая слабость не гарантирует сама по себе желание это делать. Так что… дело тут всё-таки в половых особенностях неких поведенческих установок. А уж из чего они проистекают – это другой вопрос: да из многого. В том числе – и из того, что вы пытаетесь абсолютизировать.
ОтветитьОтмена-
neroliy5 г. назад
Алексей, кажется, мужчины просто обленились еще со времен диких племен- лежат и никого не трогают. А женщина- защищает свою территорию. До конца. Хотя, лично я за “благосклонность мужчины” никогда не пошла бы драться. На кой он мне нуже такой? Если мой мужчина со мной- он сам решит все эти проблемы. По крайней мере, в свое время так поступил муж- объяснил барышне, которая цеплялась ко мне- “Не лезь! Хотел бы- ушел бы. А я не хочу.” Я туда не лезла. Это вообще не борьба за чью- то привязанность (любовь, дружбу и т.д.), а просто унижение.
ОтветитьОтмена -
Елена5 г. назад
Алексей, глядя на статистику, как раз мужчины и убивают друг друга в драках, боях на ринге …….
ОтветитьОтмена
Мне, ну никак, не понятно Ваше убеждение, что женщины “ориентированны именно убить” .
Женщина физически слабее мужчины и ей ничего не остаётся в целях самообороны – “изощряться”, как может и чем может.-
Алексей5 г. назад
Елена, правильно ли я вас понимаю, что беспредел – удел слабых и только их? Но ведь это не так! Логическая связь тут есть, но не жёсткая и не обязательная. Ваша логика ещё худо-бедно принимается, если женщина отбивается от мужика. Но как они дерутся между собой, если уж до такого дошло, – это посильнее “Фауста” Гёте… А силы-то (или слабости) примерно равны! Вот я и пишу: не выработалось минимальной культуры драки, силового выяснения отношений. А у нас она кое-как есть, хоть и да, совершенно недостаточная.
ОтветитьОтмена -
no9655 г. назад
Елена, а вы посмотрите статистику женских колоний – умножьте ее миниму на 5 и тогда получение более менне верные к истине данные т тяжких преступлениях совершенных женщинами. я понимаю что в вас кипит женское – мы непогрешимы, но факты говорят о другом. А почему умножить данные с женских зон – все просто у нас как максимум 1 из 5 получает срок. Вот и сделайте нелецеприятные для женщин выводы. А то… привыкли прикрываться – слабый женский пол.
ОтветитьОтмена -
-
Валентина5 г. назад
Алексей, у женщин психика более “моторная”, прямо таки реактивная – близко слезы, эмоции, а еще многие просто истерички без границ. Поэтому никакой дуэли между двумя дамами кроме истерики я просто не предполагаю. А истерики и скандалы – вещь бытовая, обычная в коммуналках времен советского строя, когда на кухнях дрались сковородками.
ОтветитьОтмена
-
-
-
-
sweetlanka5 г. назад
Алексей, лично для меня победа в драке не важна, я не мужик, мне нечем меряться, да и незачем, я и так хороша!. ..поэтому если будет ВЕСКАЯ (если не будет другого выхода) нужда с кем-то драться – то я уверена, что буду делать это с целью именно убить, потому что самый безопасный враг – это мертвый враг. ..и да – это жуть.
ОтветитьОтмена -
-
-
temnik795 г. назад
Алексей, на мой мужской взгляд, победа и физическое уничтожение противника (или калеченье, в случае порыва милосердия) суть – синонимы. Иначе, бывший “оппонент” придёт в себя и придёт за тобой, а уж он-то, чтобы смыть своё поражение, не ограничится твоей инвалидизацией.
ОтветитьОтмена
Поэтому, нужно либо не драться, либо бить противника наповал.-
Алексей5 г. назад
temnik79, вы правы в чём-то. Но это если относиться к драке как к запредельному запретному средству, “оружию Судного Дня”. А если как к продолжению нормального спора, но новыми средствами: как к состязанию, “агону” по-эллински? Тогда – только до признания противником своего поражения, и лучше бы без умертвия и увечий. Это и есть то, что нередко встречается у нас и редко – у женщин.
ОтветитьОтмена-
temnik795 г. назад
Алексей, на мой взгляд, драка и есть “оружие Судного Дня”, поскольку то, что называется “нормальный спор”, проходит с использованием исключительно слов. Что же до “признания поражения” или неправоты, то разве Вы верите в него? Можно признавать собственную неправоту и поражение сколько угодно, поскольку это ни на что не влияет. Важно, что человек ДЕЛАЕТ. А окончательно правым является лишь тот, кто остался в живых.
ОтветитьОтмена
Как говорил Александр Васильевич Суворов: “Недорубленный лес вырастает снова”. И вырастает он в то время, пока тот, кто считает себя победителем тешит своё самолюбие грошовым признанием противника своего поражения.-
Алексей5 г. назад
temnik79, не ожидал, что разденетесь так голо и так страшно. Не имел цели вас на это спровоцировать, но изложение вашей философии просто отнимает у меня покой. Бог вас таких не метит: внешне вы неотличимы от меня. И как с такими жить рядом? Что, взаправду считаете, что между словами и убийством ничего нет, что после исчерпания слов начинается убийство? Если так, то предвижу, сколько здешних женщин вас поддержит… Жить страшно.
ОтветитьОтмена-
temnik795 г. назад
Алексей, живите, как Вам будет благоугодно. Просто не считайте, что драка заканчивается признанием противника, что он “неправ”. Драка заканчивается лишь смертью одного из участников. Отсюда вывод: не начинайте драку и ограничивайтесь в споре лишь словами, поскольку тот, кто готов идти до логического конца – драки не начинает, чтобы не брать лишний грех на душу.
ОтветитьОтмена-
-
temnik795 г. назад
Вы, Алексей, неверно толкуете мои слова. Я повторю: тот, кто готов идти до логического конца — драки не начинает, чтобы не брать лишний грех на душу. А тот, кто глуп и считает, что обменом ударов и пустым признанием неправоты всё заканчивается – начинает.
ОтветитьОтмена
Так пожелаем ему хорошего вида из окна реанимации и солнечной стороны на кладбище, поскольку пока у меня нет твёрдой уверенности, что мой оппонент не способен на ответный удар, в случае моей победы, я – в опасности ровно в той же мере, в какой бы находился он, в случае моего поражения в драке, и удовлетворения им моим признанием неправоты.
Чем на деле заканчивается большинство драк? Криком: “Мы ещё встретимся!” со стороны побитого. Разве нет? Так зачем рисковать? Нет человека – нет проблемы.
-
-
-
-
-
-
Spider5 г. назад
Даже женскую драку попытались, как-то возвысить над мужской….)))))… Женские драки были более хитроумными, чем мужские….))))То есть одни дебилы, а другие умные и хитрые. Вся эта агрессия: до последней капли крови, происходит у женщин от трусости и агонии от страха, что противник может подняться и продолжить сражение. И жестокость имеет те же корни: трусость , отсутствие чести и порядочности. Поэтому ничего хитроумного во всех этих примерах не наблюдается! Может быть хитроумностью по женски у женщин называется удар в спину, когда соперник повернулся к тебе спиной или считает тебя своим другом. У мужчин это всегда называлось подлостью и предательством.))))
ОтветитьОтмена-
-
-
Валентина5 г. назад
Spider, по моему вы не правы, – просто время было другое, – более юное и в нравственном и в правовом поле действовали другие правила. Ведь существовал в то время рабовладельческий строй, когда люди являются предметом купли продажи на законном основании, эти предметы хозяин волен был уничтожить!
ОтветитьОтмена
Так и женские дуэли просто тупой слепок с мужской этики, а мужчина в то время де-юре был и хозяином женщины, не каждый, но отец и муж имели много прав.-
-
Валентина5 г. назад
Spider, моя бабушка прожила 89 лет, училась в гимназии, а моя мама, почти на 30 лет ее моложе закончила 2 класса школы, во время войны обуви не было, в школу в валенках пошел ее более младший брат. У женщин не было прав ни на что, были сплошные обязанности – рожать и работать. При советской власти кроме работы в семье, – появилась обязанность работать вне дома, была статья за тунеядство, женщины, которые не имели ребенка моложе 14 лет – тоже не имели права не работать. У вас просто понимание о женщине не работающей вне дома – по-видимому, как о лентяейке. Женщина выдернута из семьи – семья деградирует – разводятся 50% пар, заключающих браки. Причина в непонимании сути семьи ни на бытовом уровне, ни на государственном. Я проработала на государство 36 лет, вырастила 2 детей. Внук у меня 1, – женщины поумнели, – и это не только в России.
ОтветитьОтмена-
-
Валентина5 г. назад
Spider, я историю учила в советской школе, кроме того росла в среде бывших эмигрантов, – дома, кроме того, в постсоветское время некоторых зарубежных. Так что знаю много больше чем любой советский гражданин. Плюс к выше сказанному дома всегда была библиотека, собранная в основном, конечно из советских книг, т.к. на границе литературу у въезжающих эмигрантов мощно шерстили. Но мои дед и бабушка жили долгую жизнь и растили меня до 6 лет, я выросла под их рассказы о том “как было”. Даже романсы они пели совершенно в другой редакции – недавно я стала слышать их варианты.
ОтветитьОтмена-
Spider5 г. назад
Валентина, а это как-то влияет на Вашу память? Вы же как-то умудрились забыть 25 летнюю повинность, которую несли мужчины. И тот факт, что на женщинскую душу, не полагалось никаких наделов и прочего скарба, это лишь увеличивало Тяжесть для мужчины, мужа, который должен был работать за себя и “за того парня”.
ОтветитьОтмена-
-
Spider5 г. назад
Валентина, )))) то есть, мужскую повинность Вы никак не комментируете. Кстати, если перевести ситуацию на сегодняшние дни, то жена живёт до 74, а муж в 59 уходит на покой! Кстати, давно доказано, что продолжительность жизни отражает отношение государства к определённой группе населения! Какие у Вас ещё есть вопросы?
ОтветитьОтмена-
Валентина5 г. назад
Spider, продолжительность жизни определенной группы отражает отношение членов этой группы к себе. Только сам человек определяет продолжительность своей жизни – образ его жизни, питание и времяпрепровождение. Я знакома со многими мужчинами нашей страны, которые пройдя тюрьмы и лагеря ГУЛАГа прожили до 70 лет и старше, причем жили очень активно и умерли от болезней, которые вообще-то лечатся, но медики уделили им недостаточное внимание. Я видела в своей жизни много мужчин которые валялись на улице в непотребном виде и вижу до сих пор, а женщину первую увидела в Москве, – лет в 20, с тех пор вижу их с периодичностью, примерно 1000 меньшей, нежели мужчин.
ОтветитьОтмена
-
-
-
-
-
-
-
zinaida-icy5 г. назад
Spider, как же не было обязанностей у женщин?.. Детей воспитывать, на сторону не глядеть, в церковь ходить, хозяйство вести – это не обязанности? Или Вы из тех, кто считает, что домохозяйки весь день на диване лежат и в телевизор пялятся? Это могло бы оправдать Вашу позицию, но не Вас как её носителя…
ОтветитьОтмена-
Spider5 г. назад
zinaida-Вы не валяйте дурака. Мы говорим о конкретных женщинах, которые устраивали дуели Именно об этом и тема. Как-то мало я себе представляю женщину , которая только что покормила свиней, уложила спать ребёнка, а затем пошла биться на дуели… Не выдавайте желаемое за действительное и не валите всё в одну кучу…)))
ОтветитьОтмена-
-
-
-
-
Spider5 г. назад
zinaida-))) а разве тема чем-то ещё интересна? Вы видать плохо меня знаете, если пишите подобное! )))Я до истерики доводил не один форум, но женская драка мне правда не интересна, очередная дурь )))) Вы сами-то можете что-нибудь добавить к сказанному? Я думаю нет и вот и ждеёте от оппонентов свежего мяса. А Вы чай не автор, что пытаетесь меня раскачать?)))
ОтветитьОтмена
-
-
-
-
Валентина5 г. назад
Spider, тем более вы путаете “божий дар с яичницей”, 25 лет служили рекруты из крестьянского сословия, дворяне если и “служили по военной части”, то почти точно как сейчас офицерский состав. Дворянин не мог быть простым солдатом, – была практика записывания в полки с младенчества. Полки стояли в основном в губернских городах, семьи жили обыкновенно, как все дворянские семьи, -границы охраняли казаки. Учите матчасть.
ОтветитьОтмена
А проще читайте русских классиков.-
Spider5 г. назад
Валентина, это Вы изначально всё смешали. То нам рассказали, что женщина и в поле пашет и скотину кормит и детей нянчит, а потом и на дуэлях стреляется, Вам и указали, что это ложь, потому как дворянки ничего подобного по дому не делали. В альтернативу же я Вам так же привёл крепостных и Вы тут же в помнили про дворян!)))Вы уж сами-то определитесь о каком сословии идёт речь, а то как о попрании прав, то у Вас сразу крестьянка на баррикадах, а когда о правах,, то мужчины-дворяне купаются в роскоши. У ужин ещё и служба была и работа, а женщины-дворянки, дурака валяли от безделья, посещая рауты и балы и от безделья иногда развлекая себя дуэлями!
ОтветитьОтмена-
Валентина5 г. назад
Spider, а мы здесь о дворянках говорили, потому как речь шла о дуэлях, а вы, лично вы, – вставили пассаж о 25 летней службе. Дворянки, точно также как и дворяне от нечего делать дрались на дуэлях. Потому как в то время мужчины- дворяне знали только службу военную и женщины просто обезъяничали. Дворянки тоже были ущемлены в правах, за них все решали мужчины – сначала – отец, а затем – муж.
ОтветитьОтмена
А вот во всех остальных сословиях до сих пор женщины дискриминорованны и затюканы общественным мнением. У нас в языке есть термин “безотцовщина”, но точно такого же термина персонально к ребенку без матери – нет. Ребенок и все обязанности по его воспитанию и уходу – удел женщины. О матерях, которые безответственно относятся к детям пишут статьи в газетах и сообщают в Новостных блоках Массмедиа, а то, что мужчина бросил своего ребенка, – это пустяки – дело житейское. То, что женщины бьются на нищенские пособия – это нормально, это не тяжело! Это вам бедненьким тяжело и вы от этого живете мало.-
Spider5 г. назад
Валентина, Почитайте как свои перлы двухдневной давности, которые начинаются:… Вы не совсем правы…)))) Вас колбасит от дворянского сословия до крепостных и обратно. То Вы пишите, что дуэли, это тупой слепок женщин дворян с мужских забав! Тут же к чему-то заговорили об ущемлении прав. Затем рассказали историю о кормлении скотины и воспитании детей, затем поделились мыслью, что этикет, это тоже дискриминация, потому как его нужно соблюдать, потом Вас опять понесло в поле и так по кругу!))) Я же Вам ответил: женщины дворянки не имели никаких обязанностей, а посему валяли дурака и с жиру бесились, поэтому Ваши примеры о том, что женщины и в поле пашут и семью тащат, не в кассу, потому как эти женщины на дуэлях не дрались, а которые дрались, не пахали! )))) пересчитайте тему и оппонируйте по сути..
ОтветитьОтмена
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Галина5 г. назад
В одной книге,для желающих взять щенка, но не решила их кого: “мальчика” или “девочку”, объясняли разницу в поведении. Так вот там про драки было написано что, “мальчишки” дерутся пока один не признает силу другого, а “девченки” убирают соперницы, расширяют место для будущего потомства. От себя добавлю, возвращаясь к “людям”, мне было бы стыдно драться за мужчину , если он сам решить не может, то мне такой не нужен. Вот как то так.
ОтветитьОтмена-
-
-
Spider5 г. назад
Галина, Может быть кому-то, но обобщать я думаю не надо. Если у мужчины были отношения с двумя женщинами, то к каждой у него были чувства и он это просто не допустит. Наблюдать, как некогда любимую женщину будет избивать новая пассия, вверх цинизма и отсутсвие самоуважения!
ОтветитьОтмена-
-
Spider5 г. назад
Галина, а с чего Вы взяли, что это будет в присутствии вожделенного объекта? Да и проявление эмоций ещё никто не отменял. Рассуждать о том, что “марать руки или нет”, легко. По факту же как правило, агрессия бываете не контролируемая, потому как задето женское самолюбие.
ОтветитьОтмена -
-
-
-
-
-
-
lyazzatr5 г. назад
Тут очень неправильная позиция, женская мужчины, и его мамы, которая как бы торгует сыном между дамами. Понятно, дрались за Листа. А мужчины есть свое мнение? А нужен ли такой мужчина. Честно, в жизни видела таких “дефицитных” мужчин. Сиделка, хоспис, кому он нужен – таков конец. Родственники не знают как от него избавится, денег у него нет и чаще он приходит занимать на очередную пассию. Или приходит лечится к родственникам очередной пассии. Мужчина, который не ценит семью не будет оценен каким бы ни был красавцем и “Делоном”. Может резко? Ну накипело слушать мам таких красавцев.
ОтветитьОтмена-
Spider5 г. назад
А разве женщины не такие?))) И почему слово МАМА, женщины всегда употребляют в мужском роде: мужчины козлы, потому что их такими воспитали мамы!!!)))) Не мамы, а женщины!! А вот тогда нужно будет нести ответственность! Пусть лучше будет мама, такое существо среднего рода и пола…))))
ОтветитьОтмена
-
Подписка
Brought to your by BoltAI. BoltAI is the best ChatGPT app for macOS. Download now.